Если оборонные предприятия находятся в "правильных руках", то это даёт возможность этими предприятиями управлять и разрушать в нужный момент.

Экономическая модель Сталина была направлена, на то, что должны были существовать госкомпании паралельно с артелями , КОЛлективными ХОЗяйствами и тд.
А что такое КОЛХОЗНЫЙ рынок, который был в каждом городе, это Торговля. Артели это тоже торговля. Та самая торговля, которая так ненавистная тем кто с упрямством осла твердит торгаши, спекулянты и тд.
Другими словами , человек понимал, что госкомпании не могут вытянуть экономику страны.
Он что то для этого предпринимал? Конечно.
Товарищ Путин тоже предпринимает меры для поддержания той модели, которой придерживается.
Вот в том монологе, про выступление в ООН , Хазин отметил, что тактика Путина, что он вроде бы проигрывает, проигрывает, а потом все видят, что он выиграл.
Вопрос в том, может быть кто нибудь сложил все выигрыши, что бы понять, куда идёт товарищ Путин.
И проигрыши ли, то что вы считаете проигрышем, так как это лишь ваши несбывшиеся ожидания.

Алексей
А что такое КОЛХОЗНЫЙ рынок, который был в каждом городе, это Торговля. Артели это тоже торговля. Та самая торговля, которая так ненавистная тем кто с упрямством осла твердит торгаши, спекулянты и тд.

Вы сильно преувеличиваете, советское система не считала работников торговли инородным элементом, откройте полит.экономию, торговле отводилась главная роль по распределению продукта, борьба в социализме шла с прибавочной стоимостью по капиталистическому принципу и частной собственностью.

Алексей
Другими словами , человек понимал, что госкомпании не могут вытянуть экономику страны.
Он что то для этого предпринимал? Конечно.
Товарищ Путин тоже предпринимает меры для поддержания той модели, которой придерживается.

В общем-то за счёт гос.компаний мы сегодня и не имеем того уровня кризиса который нам пророчил Запад. В СССР неэффективность постсталинской эпохи была связана как раз целенаправленным удушением советской экономики под лозунгами коммунизма и подавление всякой инициативы, плюс пресловутая гонка вооружений и содержание соц.лагеря в ущерб внутренним потребностям.

Алексей
Вот в том монологе, про выступление в ООН , Хазин отметил, что тактика Путина, что он вроде бы проигрывает, проигрывает, а потом все видят, что он выиграл.
Вопрос в том, может быть кто нибудь сложил все выигрыши, что бы понять, куда идёт товарищ Путин.

Уже достаточно рукописных трудов Путина, чтобы понять куда он предлагает идти. Он в общем-то ничего не скрывает как в отношении внутренней, так и внешней политики, другой вопрос, что в правящей верхушке этот путь многих не устраивает, но и при Сталине было тоже самое.

Алексей
И проигрыши ли, то что вы считаете проигрышем, так как это лишь ваши несбывшиеся ожидания.

Это да, вопрос дискуссионный, для одного происходящее вектор ошибки, для другого вектор целей.

С введением санкций против России - рынок перестал быть нормальным.

Считаю, что, по большому счету, есть либо толпоэлитарный рабовладельческий строй, либо гуманный общечеловеческий строй.
Феодально - сословный строй (также как и капиталистический) считаю смягчённой разновидностью рабовладельческого.
Тоже считаю, что бороться нужно не с Набиуллиной (которая, по сути, является просто шестерёнкой в системе), а добиваться изменения Конституции с колониального статуса на суверенный (например в плане подчинения международному праву, за которым известно кто стоит).

Соболев Павел
Считаю, что, по большому счету, есть либо толпоэлитарный рабовладельческий строй, либо гуманный общечеловеческий строй.

Феодально - сословный строй (также как и капиталистический) считаю смягчённой разновидностью рабовладельческого.
Тоже считаю, что бороться нужно не с Набиуллиной (которая, по сути, является просто шестерёнкой в системе), а добиваться изменения Конституции с колониального статуса на суверенный (например в плане подчинения международному праву, за которым известно кто стоит).

Само по себе изменение конституции ничего не даст , это только один из необходимых этапов . И некоторые движения именно на нём и предлагают остановиться .

ДОН
Соболев Павел
Само по себе изменение конституции ничего не даст , это только один из необходимых этапов . И некоторые движения именно на нём и предлагают остановиться .

Напишите, пожалуйста, развёрнуто: что за этапы и какие движения предлагают на изменениях в конституции остановиться. А то я не в курсе (может и другие) о каких этапах идёт речь. А о необходимости изменения Конституции я слышал только от координатора НОД Е.А. Фёдорова, но он не предлагал на этом остановиться.

<нормальный рынок, в котором многие элитарии могут потерять деньги и власть, проиграв в рыночной конкурентной борьбе более талантливым предпринимателям>

--- По-вашему, в "рыночной" борьбе могут Выиграть только "талантливые"?
--- Бывают ещё (мягко говоря) нечестные. Им как раз очень даже "свойственны" Феодально-Сословные привычки!

Соболев Павел
Считаю, что, по большому счету, есть либо толпоэлитарный рабовладельческий строй, либо гуманный общечеловеческий строй.

--- Так же как и с Видами Психики, бывает ещё "опущенный в противоестественность" (по-моему).
--- Интересная статья (правда 2010 год):
"Темная сторона глобализации: преступные сети, которые приносят сотни миллиардов долларов в год".
https://rb.ru/article/forbes-sostavil-spisok-samyh-krupnyh-kriminalnyh-industriy-mira/6451057.html

А рабовладельческий строй и есть опущенный в противоестественность. Где еще в природе его можно наблюдать. Даже у стадных животных есть доминация, а не эксплуатация.
Не было его, скорее всего, и в первобытно-общинном строе.

Соболев Павел
А рабовладельческий строй и есть опущенный в противоестественность. Где еще в природе его можно наблюдать. Даже у стадных животных есть доминация, а не эксплуатация.

Не было его, скорее всего, и в первобытно-общинном строе.

--- Эксплуатация может быть и в Социалистическом Обществе... Это когда кто-то "работает" больше, а кто-то Меньше. Но это опять же, с какой точки Зрения посмотреть!
--- Животные (всё же) Человекам рознь... Если у животных "доминация" в порядке вещей, то у людей - не допустима!

Нашёл в интернете определение:
Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.
То есть дело не в том, что кто-то работает больше, а кто-то меньше, а в несправедливой оплате за труд.
В переводе с латинского доминировать — это управлять кем-то или чем-то.
Доминация в человеческом обществе повсюду. Даже в семье. У каждого свои возможности, способности. Взрослые естественным образом доминируют над детьми. У вас, по видимому, доминация ассоциируется с насилием.

Соболев Павел
ДОН
Соболев Павел
Само по себе изменение конституции ничего не даст , это только один из необходимых этапов . И некоторые движения именно на нём и предлагают остановиться .
Напишите, пожалуйста, развёрнуто: что за этапы и какие движения предлагают на изменениях в конституции остановиться. А то я не в курсе (может и другие) о каких этапах идёт речь. А о необходимости изменения Конституции я слышал только от координатора НОД Е.А. Фёдорова, но он не предлагал на этом остановиться.

Хорошо. Что предлагал Фёдоров , какую последовательность действий? Мне ничего не попадалось , Кро их газет в которых только с атьи конституции и то ,что мы колония .

Если вместо КОБ читать "Экономикс", тогда появляются такие вопросы. У меня к АВ встречный вопрос. Когда в современной России был "нормальный рынок", как в сказках "Экономикс", который затем Набиуллина взяла и уничтожила?

Соболев Павел
Нашёл в интернете определение:
Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время. То есть дело не в том, что кто-то работает больше, а кто-то меньше, а в несправедливой оплате за труд.
В переводе с латинского доминировать — это управлять кем-то или чем-то. Доминация в человеческом обществе повсюду. Даже в семье. У каждого свои возможности, способности. Взрослые естественным образом доминируют над детьми. У вас, по-видимому, доминация ассоциируется с насилием.

--- Павел, Доминирование - не есть Доминация, это Раз!
--- А в четвёртых, у меня много чего с чем Ассоциируется, но обычно в Рамках Промысла!!!

--- И вот это вот ещё не Надо [насчёт Эксплуатации] (тут мы и без всяких ассоциаций обойдёмся, хватит и Интуиции, а то и "просто" Знаний):

"Происходит от франц. exploitation «использование, утилизация; эксплуатация», от гл. exploiter «использовать, эксплуатировать»"...
--- Я говорила об Использовании [чужого труда] и совсем даже не с целью несправедливого Распределения, а, например, для, так сказать, "медных труб", а то и "просто" ради Общего Дела...

Мешкова Ольга
Доминирование - не есть Доминация, это Раз!

Да, умница !!! А масло - не маслянное !!!

Идите лучше борщь своему французу варите ,чем здесь умничать. А то он ваш компутер из окна выкинет , а вас обратно в Россию выгонит

Выброшенный из окна телевизор ( за то что жена сотрела сериалы и ничего не готовила) тяжело травмировал прохожую. https://youtu.be/4JeBaWQe-18

Александр
Идите лучше борщ своему французу варите, чем здесь умничать. А то он ваш компьютер из окна выкинет...

--- В описанной Вами ситуации, лучше избавиться от Жены...
--- Зачем выкидывать нужные Вещи?

ДОН
Хорошо. Что предлагал Фёдоров , какую последовательность действий? Мне ничего не попадалось , Кро их газет в которых только с атьи конституции и то ,что мы колония .

Не понял, что хорошо? Если есть этапы, то напишите, пожалуйста. А то, м.б. я как дурак пытаюсь изобрести велосипед.
Насчет Е.А. Фёдорова. Я не спец по НОД. Иногда слушаю Е.А. Фёдорова. Из того, что слышал, Фёдоров предлагает:
Провести хотя бы учения по нанесению ядерного удара по США (по его мнению, уже это может привести их в чувство и успокоить); если это не подействует, то ввести полётные задания в ракеты с координатами США , т.к. сейчас их нет (политика СССР ядерного сдерживания предполагала нацеливание ракет на США, а нынешняя политика ответного удара предполагает введение координат полётного задания ракет в зависимости от того, откуда был нанесён удар по нашей территории); если и это не подействует, то можно нанести демонстрационный удар по ядерному полигону Невада.
Изменить Конституцию с колониальной на суверенную;
Зачистить подпиндосников, а на их место назначить истинных патриотов;
Создать Госбанк и ликвидировать ЦБ, как один из инструментов вражеской оккупации;
Перестать платить дань США в виде природных и других ресурсов;
Начать процесс по замене колониальных законов в стране на суверенные.

Что вспомнилось. Повторюсь, что не спец по НОД. Может быть у НОД даже есть чёткая программа по пунктам, а то и план действий. На данный момент НОД ратует за выделению В.В. Путину чрезвычайных полномочий в связи с военными действиями.

Вот, например, короткое видео Е.А. Фёдорова о ядерном чемоданчике.
https://www.youtube.com/watch?v=q1_GJv95Yuc

Соболев Павел
Вот, например, короткое видео Е.А. Фёдорова о ядерном чемоданчике.

Хватит уже здесь этого подпиндосника рекламировать, вы бы хоть посмотрели за какие антинародные законы он голосовал.
А про то как он будучи депутатом в СССР , в самый ответственный момент , когда решалась судьба СССР - свалил в Ленинград , чтобы продолжать сидеть в тёплом депутатском кресле уже в колонии РФ - вы знали ?

Александр

Хватит уже здесь этого подпиндосника рекламировать, вы бы хоть посмотрели за какие антинародные законы он голосовал.

Считаю его настоящим патриотом.
Он член партии ЕР. Насколько мне известно, если большинство членов партии в ГД проголосовало за что-то, то и другие обязаны проголосовать за, иначе это расценивается как нарушение парламентской дисциплины вплоть до исключения из партии.

Соболев Павел
Вот, например, короткое видео Е.А. Фёдорова о ядерном чемоданчике.

https://www.youtube.com/watch?v=q1_GJv95Yuc

--- Товарищ Фёдоров лукавит: То одна Кнопка, то Кнопка и Телефон...
--- А что там в самом деле, никто не знает... Может быть, там несколько кнопок...
--- Я думаю, что в Ядерные Войска "дальтоников" не Берут!!!

Соболев Павел
Считаю его настоящим патриотом.
Он член партии ЕР. Насколько мне известно, если большинство членов партии в ГД проголосовало за что-то, то и другие обязаны проголосовать за, иначе это расценивается как нарушение парламентской дисциплины вплоть до исключения из партии.

Это Федоров то настоящий патриот? Этот человек, заявлением, что Путин не контролирует ядерное оружие, пытался спровоцировать ядерный удар по России. Фёдоров настоящий имитатор-провокатор, который увел НОД вообще не в ту сторону. Да и куда, он мог привести это движение, которое спонсировалось и управлялось Дворковичем.

Дмитрий К

Это Федоров то настоящий патриот? Этот человек, заявлением, что Путин не контролирует ядерное оружие, пытался спровоцировать ядерный удар по России.

Не в курсе такого заявления. Можно, хотя бы примерно, когда он такое говорил? И, если он действительно такое говорил, то откуда уверенность, что у него был именно такой мотив, а не скажем, намёк В.В. Путину, чтобы он изменил ситуацию?
Как бы то ни было, вряд ли для Пиндосии слова Е. Фёдорова являются авторитетными, т.к. он депутат, а не специалист по ядерному оружию. У них есть действительные эксперты.

Дмитрий К
Фёдоров настоящий имитатор-провокатор, который увел НОД вообще не в ту сторону.

Можно привести доводы? В какую сторону НОД должно было идти и в какую сторону Е. Фёдоров его привёл, учитывая, что Е. Фёдоров только координатор-консультант НОД, а вожаками являются Д. Ганич и другие руководители штабов НОД.

Дмитрий К
Да и куда, он мог привести это движение, которое спонсировалось и управлялось Дворковичем.

Есть доказательства? А если раньше и спонсировалось, то почему не предположить, что управление было перехвачено патриотами? Может поэтому вы и написали в прошедшем времени, что сейчас НОД нуждается в пожертвованиях и вынужден действовать во многом на энтузиазме и скудных пожертвованиях.

Соболев Павел
Не в курсе такого заявления. Можно, хотя бы примерно, когда он такое говорил?

В его многочисленных интервью, мы обсуждали это на сайте и я даже скидывал ссылку, всегда можно воспользоваться поиском.

Соболев Павел
И, если он действительно такое говорил, то откуда уверенность, что у него был именно такой мотив, а не скажем, намёк В.В. Путину, чтобы он изменил ситуацию?
Как бы то ни было, вряд ли для Пиндосии слова Е. Фёдорова являются авторитетными, т.к. он депутат, а не специалист по ядерному оружию. У них есть действительные эксперты.

То есть Федоров такой умный, а Путин такой дурак? У него нет контроля по мнению Федорова над ЯО и Федоров дает ему советы открыто, чтобы это слышали враги? Классная помощь в условиях, когда враг планирует нанести по нам удар. Что касается авторитетности, то на Западе понимают кто такой Федоров и чьей говорящей головой он является. И раз угрозы не последовало, значит США хватило ума это перепроверить, но это не исключает прогиб Федорова перед США.

Соболев Павел
Можно привести доводы? В какую сторону НОД должно было идти и в какую сторону Е. Фёдоров его привёл, учитывая, что Е. Фёдоров только координатор-консультант НОД, а вожаками являются Д. Ганич и другие руководители штабов НОД.

Для того, чтобы понять, нужно слышать к чему призывает Федоров верящих ему людей? Выйти на улицу, чтобы показать поддержку президенту в условиях, когда запрещены несанкционированные митинги. Против кого призывает выходить Федоров? Против олигархов и властной элиты. То же самое делал Пригожин с бойцами ЧВК, но в итоге получилось, что Путин никого никуда не звал. Методы одинаковые, при том, что Федоров прекрасно понимает, что ведет толпу на убой, в отличии от Пригожина.

Соболев Павел
Есть доказательства? А если раньше и спонсировалось, то почему не предположить, что управление было перехвачено патриотами? Может поэтому вы и написали в прошедшем времени, что сейчас НОД нуждается в пожертвованиях и вынужден действовать во многом на энтузиазме и скудных пожертвованиях.

Мы также обсуждали эту тему на сайте, плюс Валерий Викторович, говорил об этом в В-О. Учредителем НОД является брат Дворковича, плюс Федоров работал с Чубайсом. Это же старая схема, возглавить любое патриотическое движение и увести его в тупик. Примеров, на самом деле много по Федорову. И КОБ они пытались перехватить.

Извиняюсь, но меня вы не убедили. Какие-то общие слова. Что-то из разряда "тебе надо, ты и доказывай" (мы это уже обсуждали, пользуйся поиском). И если даже Валерий Викторович об этом говорил, то значит ли это, что Валерий Викторович не имеет права на ошибку?

По поводу пикетов. Одиночные пикеты без согласования с органами власти не запрещены при соблюдении определенных условий. Массовые пикеты нужно согласовывать с органами власти.
Вам известны случаи когда НОД проводил массовые пикеты без согласования с органами власти?
Получается, что когда Навальный проводил массовые пикеты против В.В. Путина - это плохо. Когда НОД проводит пикеты в поддержку В.В. Путина - опять плохо.

А как показал Майдан на Украине, надеяться только на силы правопорядка ошибочно.

Соболев Павел
Извиняюсь, но меня вы не убедили. Какие-то общие слова. Что-то из разряда "тебе надо, ты и доказывай" (мы это уже обсуждали, пользуйся поиском). И если даже Валерий Викторович об этом говорил, то значит ли это, что Валерий Викторович не имеет права на ошибку?

Я вам и не собирался ничего доказывать. Есть теория, через призму которой с позиции общего хода вещей рассматриваются реальные процессы управления. И Валерий Викторович в.т.ч. смотрит на вещи с этих позиций. Так вот, то что предлагает Федоров это оболванивание толпы и работа против государства с патриотических позиций, использование потенциала людей желающих защитить свою страну, ей во вред. Это и называется ИПД. Методы я описал, если вы их не видите, можете слепо верить Федорову.

Соболев Павел
По поводу пикетов. Одиночные пикеты без согласования с органами власти не запрещены при соблюдении определенных условий. Массовые пикеты нужно согласовывать с органами власти.

Разве Федоров призывает к одиночным пикетам? Он, заявляет о том, что чем больше выйдет народа и выскажет поддержку Путину, то тем больше будет возможности, убрать правящий класс, но это полнейшая ложь и если этого не произойдет, то естественно, виноват будет Путин. Смотрим, на эффект от неудавшегося "мятежа", все остались на своих местах. А страдают обычные бойцы, которые теперь остались без командиров и многих мобилизованным не дают отпуска.

Соболев Павел
Вам известны случаи когда НОД проводил массовые пикеты без согласования с органами власти?
Получается, что когда Навальный проводил массовые пикеты против В.В. Путина - это плохо. Когда НОД проводит пикеты в поддержку В.В. Путина - опять плохо.

Не известно и Слава Богу! Любые пикеты, это пустая трата времени, они для того и проводятся, чтобы общество разочаровалось во власти, ничего не добившись.

Соболев Павел

А как показал Майдан на Украине, надеяться только на силы правопорядка ошибочно.

Майдан на Украине, как раз показал, к чему приводят протесты, как бы искренне верящих людей в возможность таким образом, что-то изменить в лучшую сторону. А то, что органы не вмешались, так это лишний раз подтверждает правило о концептуальной безвластности, органов судебно-правоохранительной власти. Янукович, мог отдать приказ и вся эта пакость была бы подавлена в считанные часы. К тому же у Януковича была опора на людей, которые выступали против майдана и за поддержку движения с Россией.

Насколько мне известно, Е.А. Фёдоров не призывает проводить протесты. Он призывает проводить массовые пикеты в поддержку В.В. Путина и наделить его особыми полномочиями. А массовые ещё не означает, что обязательно должна быть толпа. Много одиночных пикетов - это уже массовые пикеты.
Так что ваша ассоциация с массовыми протестами на Украине не корректна. Этим занимался Навальный и ему подобные, а не НОД.

Соболев Павел
Насколько мне известно, Е.А. Фёдоров не призывает проводить протесты. Он призывает проводить массовые пикеты в поддержку В.В. Путина и наделить его особыми полномочиями. А массовые ещё не означает, что обязательно должна быть толпа.

Он это называет митингами в поддержку Путина, значит против правящей элиты, при этом народ который туда пойдет это толпа, которая слепо доверяет авторитету, не понимая куда ее ведут. Следовательно, получится ситуация, что Путин ни к каким митингам не призывал, а толпу легко спровоцирует и столкнут с силовиками, главная задача вывести людей под любыми благоприятными лозунгами.

Соболев Павел
Много одиночных пикетов - это уже массовые пикеты.
Так что ваша ассоциация с массовыми протестами на Украине не корректна. Этим занимался Навальный и ему подобные, а не НОД.

Одиночные пикеты, вещь совсем бесполезная. Смысл призыва Федорова, был в том, чтобы вывести как можно больше людей на улицу, тем самым показать поддержку Путину, что он в большинстве. Ну это бред, его и так поддерживают 80% населения страны, для этого не нужно выводить толпу.

Дмитрий К

Он это называет митингами в поддержку Путина, значит против правящей элиты, при этом народ который туда пойдет это толпа, которая слепо доверяет авторитету, не понимая куда ее ведут. Следовательно, получится ситуация, что Путин ни к каким митингам не призывал, а толпу легко спровоцирует и столкнут с силовиками, главная задача вывести людей под любыми благоприятными лозунгами.

По моему зря вы приравниваете нодовцев к безмозглым баранам. НОД уже неоднократно проводил массовые мероприятия и не было ни одного случая столкновения с силовыми структурами, в отличие от мероприятий Навального. Так что пока это только ваша фантазия.

Дмитрий К

Одиночные пикеты, вещь совсем бесполезная. Смысл призыва Федорова, был в том, чтобы вывести как можно больше людей на улицу, тем самым показать поддержку Путину, что он в большинстве. Ну это бред, его и так поддерживают 80% населения страны, для этого не нужно выводить толпу.

Не согласен, что одиночные пикеты вещь совсем бесполезная. Любой пикет доносит какую-то информацию. Некоторые люди начинают общение с пикетчиком, читают его лозунги, начинают думать о том, чему они не придавали должного значения.
Да, возможно подпиндосникам известно о 80%. Но гораздо эффективнее увидеть хотя бы один раз, чем сто раз услышать и тем более прочитать.

Соболев Павел
По моему зря вы приравниваете нодовцев к безмозглым баранам. НОД уже неоднократно проводил массовые мероприятия и не было ни одного случая столкновения с силовыми структурами, в отличие от мероприятий Навального. Так что пока это только ваша фантазия.

Давайте смотреть на это с позиции качества управления? Они неоднократно проводили мероприятия, к какому результату это привело? Спросите Фёдорова, почему это не работает? Он вам ответит, что нужно, чтобы по всей стране вышло 20 млн.

Соболев Павел
Любой пикет доносит какую-то информацию. Некоторые люди начинают общение с пикетчиком, читают его лозунги, начинают думать о том, чему они не придавали должного значения.
Да, возможно подпиндосникам известно о 80%. Но гораздо эффективнее увидеть хотя бы один раз, чем сто раз услышать и тем более прочитать.

Прочитали, пообщались, дальше, что? Покивали, головой, да воруют, да саботируют, Путин хороший, бояре плохие. Это сотрясание воздуха и уход от реальных процессов управления.

Дмитрий К

Давайте смотреть на это с позиции качества управления? Они неоднократно проводили мероприятия, к какому результату это привело? Спросите Фёдорова, почему это не работает? Он вам ответит, что нужно, чтобы по всей стране вышло 20 млн.

Люди собрались, произошёл информационно-энергетический обмен с соратниками, усиление эгрегора...Разве это плохо и неэффективно?

Дмитрий К

Прочитали, пообщались, дальше, что? Покивали, головой, да воруют, да саботируют, Путин хороший, бояре плохие. Это сотрясание воздуха и уход от реальных процессов управления.

Все люди разные и общаются на разные темы. Зачем же выставлять всех кобовцев ограниченными людьми?

Соболев Павел
Люди собрались, произошёл информационно-энергетический обмен с соратниками, усиление эгрегора...Разве это плохо и неэффективно?

С соратниками вы можете обмениваться сколь угодно, но для обретения суверенитета, это действие бесполезное, поскольку оно оказывает воздействие на тех, кто замкнулся на эту информацию и стал ею управляем, иначе эгрегор не работает. Сама суть создания эгрегора, это не есть какой-то добронравный поступок.

Соболев Павел
Все люди разные и общаются на разные темы. Зачем же выставлять всех кобовцев ограниченными людьми?

При чем здесь какие-то кобовцы? Речь идет о вполне патриотически настроенных людях, которым просто морочат голову и отвлекают от реальных процессов, гася их потенциал.

Дмитрий К

С соратниками вы можете обмениваться сколь угодно, но для обретения суверенитета, это действие бесполезное, поскольку оно оказывает воздействие на тех, кто замкнулся на эту информацию и стал ею управляем, иначе эгрегор не работает.

Хочется знать, какие действия являются полезными для обретения суверенитета.

Дмитрий К

При чем здесь какие-то кобовцы? Речь идет о вполне патриотически настроенных людях, которым просто морочат голову и отвлекают от реальных процессов, гася их потенциал.

Извиняюсь, имел в виду нодовцы. Хочется узнать, от каких реальных процессов патриоты отвлекаются и что вы можете порекомендовать им.

Соболев Павел
Хочется знать, какие действия являются полезными для обретения суверенитета.

Для начала нужно разобраться в понятиях, что такое суверенитет, за который призывают бороться, разного рода организации. Далее определить в каком состоянии находится система и как она там оказалась. Определить конкретные цели, которых мы хотим добиться и сформировать образ той системы к которой мы стремимся, ее поведение в среде и насколько в таком состоянии она будет управляема и устойчива к воздействию внешних факторов среды. И уже потом формировать структуры. Простыми словами, нужно разобраться в процессе в котором тебе предлагают поучаствовать под разными благовидными предлогами.

Соболев Павел
Извиняюсь, имел в виду нодовцы. Хочется узнать, от каких реальных процессов патриоты отвлекаются и что вы можете порекомендовать им.

Я полагаю, что основная масса людей, входящих в НОД искренне хочет спасти страну, так же как и многие бойцы ЧВК Вагнер. Этот потенциал, можно использовать в обход сознания, когда по оглашению ставятся как бы благие цели по спасению страны, но при этом в умолчаниях преследуется цель ее разрушения. Таким образом, искренне верящие люди, своими же руками уничтожают страну, якобы борясь с врагами, а кукловоды остаются в тени, они как правило лица не публичные и могут выйти из тени в качестве патриотов в нужный момент.
Люди, должны понимать, что массовые акции в текущих условиях, это игра на руку врагу, который может осуществить любую провокацию.

Понятно, что нужно учитывать факторы среды и, по возможности, стараться понимать истинные мотивы, цели и задачи движения. И то, что злоуправляемые массы несут вред.
Почему у вас уверенность, что НОД - это злоуправляемое движение и проводимые ими мероприятия способствуют злу? Как уже говорилось, стычек с правоохранительными органами не было. А, если появятся провокаторы и будут провоцировать, то откуда уверенность, что остальные будут тупо им потакать?
Насколько понял, НОД создан в противовес зловредным агитаторам типа Навального, а не для противодействия правоохранительным органам.
Как говориться, свято место пусто не бывает, и, если НОД перестанет проводить пикеты в поддержку Путина, то высока вероятность, что на их месте могут появится пикетчики с призывами разрушительного характера.
Сдать свои позиции легко, потом замучаешься их отвоёвывать.
Лично я никого не призываю вступать в НОД и участвовать в их мероприятиях. Каждый принимает решения сам в меру своего понимания прошедших, текущих и грядущих событий.
Просто приведённые доводы против НОД и Е.А. Фёдорова лично для меня неубедительны, а местами даже бездоказательно оскорбительны. Естественно, осознаю, что не обладаю всей полнотой информации, поэтому святой уверенности в непогрешимость НОД у меня нет. Впрочем, также как и в КОБ. Особенно учитывая, что проект был запущен при поддержке КГБ СССР, которое по словам Валерия Викторовича участвовало в разрушении СССР. Вполне возможно, что КГБ увидело в КОБ что-то выгодное для себя, чего не заметил авторский коллектив КОБ. Как говорит Валерий Викторович, каждый человек в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше. Поэтому не исключаю, что КГБ СССР знало и понимало больше, чем авторский коллектив КОБ.

Соболев Павел
Почему у вас уверенность, что НОД - это злоуправляемое движение и проводимые ими мероприятия способствуют злу?

НОД как некая организация и само стремление людей обьединиться для спасения страны две разные вещи. Не приведет Федоров и К, людей к желаемому результату, поэтому людям из НОД нужно отсеивать таких псевдо патриотов и брать управление в свои руки, но для этого нужны знания, а не повторения лозунгов Федорова.

Соболев Павел
Как уже говорилось, стычек с правоохранительными органами не было. А, если появятся провокаторы и будут провоцировать, то откуда уверенность, что остальные будут тупо им потакать?

Выход на улицу не решает никаких задач, главная же задача элиты вытащить людей на улицу.

Соболев Павел
Насколько понял, НОД создан в противовес зловредным агитаторам типа Навального, а не для противодействия правоохранительным органам.

Чтобы столкнуть лбами две толпы на уровне идеологии, о том и речь.

Соболев Павел
Как говориться, свято место пусто не бывает, и, если НОД перестанет проводить пикеты в поддержку Путина, то высока вероятность, что на их месте могут появится пикетчики с призывами разрушительного характера.

Они и так появятся если это будет кому-то нужно. Навального зачистили свои же, те кто его создал, потому что в основной массе народ на стороне Путина.

Соболев Павел
Просто приведённые доводы против НОД и Е.А. Фёдорова лично для меня неубедительны, а местами даже бездоказательно оскорбительны.

Здесь смотря, что для кого доводы? Можно тупо пойти на поводу у Федорова и проверить его слова действиями, но в случае проявления негативного сценария, уже мало, что изменишь. А можно просто математически просчитать логику действий и последствия, чтобы этого избежать, важно понимать и осозновать все факторы.

Соболев Павел
Особенно учитывая, что проект был запущен при поддержке КГБ СССР, которое по словам Валерия Викторовича участвовало в разрушении СССР. Вполне возможно, что КГБ увидело в КОБ что-то выгодное для себя, чего не заметил авторский коллектив КОБ.

Это старая байка, никакой поддержки не было, также как и запуска проекта, просто до определенного момента была команда не вмешиваться.

Соболев Павел
Поэтому не исключаю, что КГБ СССР знало и понимало больше, чем авторский коллектив КОБ.

Если бы оно знало и понимало больше, то СССР бы не рухнул, а КГБ в 80-х прислушалось бы ко мнению авторского коллектива и спасло бы страну.

Если КГБ специально готовило Чубайса, Гайдара, Набиуллину (ещё кого-то) забыл где (в каком то институте за рубежом) для разрушения СССР и последующего зловредного управления страной, то какой смысл им было прислушиваться к авторскому коллективу и спасать СССР?
Получается, что В.В. Пякин озвучил байку в В-О?
Извиняюсь, но у меня нет больше желания продолжать дискуссию на эту тему.

Соболев Павел
Если КГБ специально готовило Чубайса, Гайдара, Набиуллину (ещё кого-то) забыл где (в каком то институте за рубежом) для разрушения СССР и последующего зловредного управления страной, то какой смысл им было прислушиваться к авторскому коллективу и спасать СССР?

Я вам собственно на это и намекаю, что КГБ никакой раскруткой КОБ не занимался, это два разных вида власти. А то, что КГБ не прислушались, результат мы видим сегодня. Возможно на тот момент они исходили из сиюминутной выгоды и думали, что запад их примет с распростертыми.

Соболев Павел
Получается, что В.В. Пякин озвучил байку в В-О?

Пякин говорил о том, что Концепцию взяли под контроль т.к. это работа ФСБ. Чтобы это понять нужно изучать теорию управления, тогда таких вопросов не будет.

Нашел это видео https://www.youtube.com/watch?v=iQyaGJT7gZM&t=101s
Бобков даже денег дал, т.е. всё таки КГБ поддержал проект.

Соболев Павел
Бобков даже денег дал, т.е. всё таки КГБ поддержал проект.

И дальше, что? Разве это означает, что КГБ управляло Концепцией? Нет, может они так думали. Рекомендую изучить работу об Имитационно-провокационной деятельности. Имитатор-провокатор, в силу толпо-элитарного мышления и разногласий между оглашениями и умолчаниями не сможет долго пребывать в этом состоянии и рано или поздно вернётся к своему мировоззрению. Это происходило неоднократно. Деньги на поддержку проекта может перечислить любой.

А где я написал, что КГБ управляло концепцией? Я написал, что поддержало проект и увидело что-то выгодное для себя в КОБ. Согласен с Валерием Викторовичем, что деньги КГБ выделило не просто так. А кто угодно деньги выделять не будет. Учитывая раздрай (раскол) в концептуальном движении, у них многое получилось. И ещё неизвестно, что дальше получится. Поэтому считаю некорректным ваше обвинение, что НОД был организован братом Дворковича (тем более, что это может быть неправдой) и поэтому Е. А. Фёдоров не является патриотом.
С такой логикой можно обвинить В.В. Пякина, что он не патриот, раз концептуальное движение было профинансировано КГБ.
Похоже, что у нас с вами разные взгляды на НОД и такими и остались. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Соболев Павел
А где я написал, что КГБ управляло концепцией? Я написал, что поддержало проект и увидело что-то выгодное для себя в КОБ. Согласен с Валерием Викторовичем, что деньги КГБ выделило не просто так. А кто угодно деньги выделять не будет.

Начальник 6-го управления о котором идет речь, со слов Зазнобин сказал, что вас не буду трогать 15_20 лет. И не трогали. Управление КОБ хотели перехватить, полагая, что это некое политическое движение или секта, религия, вот и весь интерес. Изучайте работу об ИПД там все написано. По поводу денег, у ФКТ и других ранних движений, всегда был счет по сбору средств, поэтому кто угодно мог поддержать проект.

Соболев Павел
Поэтому считаю некорректным ваше обвинение, что НОД был организован братом Дворковича (тем более, что это может быть неправдой) и поэтому Е. А. Фёдоров не является патриотом.

У НОД есть юридическое лицо, там все черным по белому. В таких вещах случайностей и совпадений не бывает. Дворковичу не чем заняться кроме как взращивать патриотизм в стране, которую он хочет уничтожить.

Соболев Павел
С такой логикой можно обвинить В.В. Пякина, что он не патриот, раз концептуальное движение было профинансировано КГБ.
Похоже, что у нас с вами разные взгляды на НОД и такими и остались. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

С такой логикой, да можно. Если не разбираться в процессах. В данном случае нужно сравнивать оглашения и умолчания, которые в деятельности господина Федорова полностью расходятся.